דיסקאונט לא מוסבר במניית כור

דיונים על מניות החברות הנסחרות בבורסת תל אביב

מנהל: David24

דיסקאונט לא מוסבר במניית כור

הודעהעל ידי yaya » 17 מאי 2010, 16:43

על פניו, נראה שיש דיסקאונט מאד עמוק במניית כור מול שתי האחזקות העיקריות שלה. נראה לי שאני מפספס פה משהו בקריאת הדוחות ואשמח אם מישהו מחברי הפורום יכול להאיר את העניין.

שווי השוק של כור הוא 3.8 מיליארד שקל.
http://www.globes.co.il/globessites/glo ... g=HE&tab=1

שתי האחזקות העיקריות של כור הן:
מ.א. תעשיות - 7.35 מיליארד
קרדיט סוויס - 178.3 מיליארד

מבנה אחזקות (לפי דוח שנתי אחרון, נכון למועד הדוח (מרץ)):
מ.א תעשיות: 46.56%
קרדיט סוויס: 3.12%

מכאן נובע:
מ.א. 3.42 מיליארד
סוויס 5.56 מיליארד

יוצא בגדול 9 מיליארד.

בצד ההתחייבויות במאזן יש כ 3 מיליארד דולר. ובצד הנכסים, חוץ מהשקעות קטנות אחרות יש מזומן בגובה כמילארד שקל.
אם נחשב את השווי הנכסי של כור נקבל

NAV (excluding any assets other than makteshim and CS) = 9B+1.1B-3B=7.1B
NAV (assuming makteshim is written in equity) = 8B+1.1B-3B = 6.1B

Market value = 3.5B

כידוע חברות אחזקה בד"כ נסחרות בדיסקאונט ביחס לאחזקותיהן, אבל פה יש דיסקאונט בסדר גודל של 50 אחוז שאני לא מצליח להבין. הערך הנכסי הנקי הוא בין 6 ל 7 מיליארד שקל בשעה ששווי השוק הוא 3.5 מיליארד שקל

האם יש טעות בחישוב (ההרגשה שלי היא שכן) ? עברתי על זה מספר פעמים ולא מצאתי.

מכיוון שהאחזקות סחירות ומחושבות לפי שווי שוק ושתי אחזקות אלה הן רוב רובה של כור, השווי המאזני במקרה הזה אמור לייצג בצורה קרובה את שווי השוק.

תודה לכם !
yaya
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

אולי הסבר לחלק קטן מההפרש

הודעהעל ידי אורח » 18 מאי 2010, 01:01

yaya כתב:מזומן בגובה כמילארד שקל.

NAV (excluding any assets other than makteshim and CS) = 9B+1.1B-3B=7.1B
NAV (assuming makteshim is written in equity) = 8B+1.1B-3B = 6.1B

האם ה 1.1B זה בגלל המזומן של מיליארד שקל? אם כן, האם לא ערבבת בחישוב דולרים ושקלים?
אורח
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: אולי הסבר לחלק קטן מההפרש

הודעהעל ידי yaya » 18 מאי 2010, 03:22

אורח כתב:
yaya כתב:מזומן בגובה כמילארד שקל.

NAV (excluding any assets other than makteshim and CS) = 9B+1.1B-3B=7.1B
NAV (assuming makteshim is written in equity) = 8B+1.1B-3B = 6.1B

האם ה 1.1B זה בגלל המזומן של מיליארד שקל? אם כן, האם לא ערבבת בחישוב דולרים ושקלים?



אין ערבוב של דולרים ושקלים. הכל בשקלים, אתה יכול לבדוק בדוחות כור במאיה ולוודא.
לדעתי הטעות פה היא הבנה חשבונאית של האחזקות וצורת רישומן בדוחות, אבל אני לא מוצא את הטעות הזאת.
yaya
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: דיסקאונט לא מוסבר במניית כור

הודעהעל ידי דפני » 18 מאי 2010, 10:23

היי,
אני ממש לא קראתי את דוחות כור אבל בחישוב קטן יצא שהמניה שווה 196 ש"ח ונסחרת ב75 נדמה לי.
הבעיה העיקרית בעיני זה קרדיט סוויס עם הימור פרוע של נוחי.
עד היום היה לו הרבה מזל בעיני ולמרות זאת אני אישית לא מסוגלת לקנות מניות שלו ,בעיני יש פה הרבה הימור
ואי וודאות, הגזר שהוא נדיב בדיביד.
סמל אישי של המשתמש
דפני
ממש לא גורו
 
הודעות: 528
הצטרף: 08 ינואר 2009, 14:36
נתן: 23 תודות
קיבל: 42 תודות

Re: דיסקאונט לא מוסבר במניית כור

הודעהעל ידי David24 » 18 מאי 2010, 16:12

סמל אישי של המשתמש
David24
גורונישט
 
הודעות: 349
הצטרף: 07 ינואר 2009, 23:20
נתן: 6 תודות
קיבל: 28 תודות

Re: דיסקאונט לא מוסבר במניית כור

הודעהעל ידי yaya » 19 מאי 2010, 03:39

תודה לכל המגיבים.

תודה על הקישור לכלכליסט, אורי טל טנא פרסם כתבה נוספת בנושא לאחרונה, וגם בה אם נעדכן את המספרים לפי השווי הנוכחי של האחזקות ושווי נוכחי של כור יוצא דיסקאונט גבוה. שלחתי לו (אורי טל טנא) שאלה על עניין הדיסקאונט ואני אחכה לתגובתו.
דפני, אני חושב שכל אי וודאות לגבי קרדיט סוויס צריכה להיות מתומחרת בקרדיט סוויס עצמה. אין סיבה שהתמחור של קרדיט סוויס דרך כור יהיה שונה מהתמחור של קרדיט סוויס כמנייה בפני עצמה. הנקודה היא שעל פניו, נראה שאפשר לקנות פה את קרדיט סוויס ואת מכתשים בהנחה יפה על מחיר השוק שלהן ולקבל שולי ביטחון גבוהים יחסית.

חג שמח
yaya
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: דיסקאונט לא מוסבר במניית כור

הודעהעל ידי GizM0 » 19 מאי 2010, 10:03

yaya כתב:בצד ההתחייבויות במאזן יש כ 3 מיליארד דולר. ובצד הנכסים, חוץ מהשקעות קטנות אחרות יש מזומן בגובה כמילארד שקל.


אני מניח שהתכוונת כ-3 מיליארד ש"ח, אך גם זה לא ממש מדויק. על פי הדו"ח (עמ' 159):
התחייבויות שוטפות: כ-1 מיליארד ש"ח
התחייבויות לזמן ארוך: כ-3.8 מיליארד ש"ח.

כלומר: תוריד מהחישוב שלך עוד כ-1.8 מיליארד ש"ח ותגיע לשווי נכסי נקי של בין 4.3 ל-5.3 מיליארד ש"ח, שזה כבר יותר קרוב למה שאורי טל טנא כתב.
שווי השוק (נכון למחיר המניה הנוכחי) הינו כ-3.77 מיליארד ש"ח (47,459,750 מניות במחיר 79.5 ש"ח), מה שמביא אותנו לדיסקאונט של 15% - 30%.
עכשיו תחליט אם אתה מוכן לשלם דיסקאונט כזה או לא. :)

בהצלחה. (y)
סמל אישי של המשתמש
GizM0
לא גורו
 
הודעות: 262
הצטרף: 09 דצמבר 2009, 21:44
נתן: 28 תודות
קיבל: 32 תודות

Re: דיסקאונט לא מוסבר במניית כור

הודעהעל ידי yaya » 19 מאי 2010, 15:51

GizM0 כתב:
yaya כתב:בצד ההתחייבויות במאזן יש כ 3 מיליארד דולר. ובצד הנכסים, חוץ מהשקעות קטנות אחרות יש מזומן בגובה כמילארד שקל.


אני מניח שהתכוונת כ-3 מיליארד ש"ח, אך גם זה לא ממש מדויק. על פי הדו"ח (עמ' 159):
התחייבויות שוטפות: כ-1 מיליארד ש"ח
התחייבויות לזמן ארוך: כ-3.8 מיליארד ש"ח.

כלומר: תוריד מהחישוב שלך עוד כ-1.8 מיליארד ש"ח ותגיע לשווי נכסי נקי של בין 4.3 ל-5.3 מיליארד ש"ח, שזה כבר יותר קרוב למה שאורי טל טנא כתב.
שווי השוק (נכון למחיר המניה הנוכחי) הינו כ-3.77 מיליארד ש"ח (47,459,750 מניות במחיר 79.5 ש"ח), מה שמביא אותנו לדיסקאונט של 15% - 30%.
עכשיו תחליט אם אתה מוכן לשלם דיסקאונט כזה או לא. :)

בהצלחה. (y)


היי

ראשית תודה על תיקון הטעות, כל הגדלים שכתבתי, התכוונתי בשקלים.
שנית, הסתכלת במאזן מאוחד לדעתי כדאי להסתכל על מאזן סולו:
http://www.koor.co.il/files/KoorSolo1432010(3).pdf

שם אפשר לראות שההתחייבויות הן 3.2 מיליארד.

האם זו טעות להשתמש במאזן סולו ? פשוט לא מצאתי סיבה להסתכל במאזן מאוחד מכיוון ששם חלק ממרכיבי החוב יכולים להיות מיוחסים לחברות מוחזקות ולפי הבנתי זה לא מעניין אותנו בחישוב דיסקאונט כי החברות המוחזקות רשומות בדוחות סולו לפי שווי שוק.
yaya
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: דיסקאונט לא מוסבר במניית כור

הודעהעל ידי David24 » 25 מאי 2010, 13:17

נוחי דנקנר פנה לגופים בשוק במטרה לקנות מהם מניות כור
ככל הנראה, דנקנר אינו מתכוון לפרסם הצעת רכש למניות כור או למחוק אותה מהמסחר, כפי שעשה עם IDB פיתוח

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000561728

"ההיסטוריה" חוזרת...
סמל אישי של המשתמש
David24
גורונישט
 
הודעות: 349
הצטרף: 07 ינואר 2009, 23:20
נתן: 6 תודות
קיבל: 28 תודות


חזור אל מניות תל אביב

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron