שחר חדש

דיונים על מניות החברות הנסחרות בבורסת תל אביב

מנהל: David24

Re: שחר חדש

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 07 מאי 2010, 08:47

David24 כתב:כן,לרוב התייחסות כזאת היא לחברות על סף פירוק.
לי זה פשוט נותן "מרווח ביטחון" גדול יותר,אם הם
ירוויחו גם מהעסק עצמו אז זה מעיין בונוס.

באחד הדוחות הקודמים הם ציינו שתיק ההשקעות מכיל
אג"ח קונצרני כך שהוא בהחלט יכול לרדת אם הם לא
מחזיקים אותו לפדיון.


טוב, המתחיל במצווה, אומרים לו גמור, אז אני אמשיך לשמש כפרקליטו של השטן בשרשור הזה :twisted:

לפי הפסקה הראשונה שלך, אפשר לחשוב שכל חברה שנסחרת מתחת בחצי מההון שלה שווה קנייה, בלי קשר כמעט למצב הביזנס עצמו (בהנחה שהם לא בהפסדים איומים, נניח).

אני חושב שזאת הנחה מאוד בעייתית וצריכה להיות תקפה יותר, אם כבר, לקניית האג"ח של חברות כאלו ולא למניות שלה.

בפסקה השנייה אתה מניח שאם החברה תחזיק את כל האג"חים בתיק שלה (שאין לנו מושג מה הם), היא יכולה להפסיד.

how quickly we forget!

לא כל אג"ח נפדה במועדו.

אם אין פירוט, תיק ההשקעות של החברה הוא חתול בשק. אין לנו מושג האם הוא יהיה ריווחי.
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2692
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 270 תודות
קיבל: 57 תודות

כנראה ש David24 מאמין שההנהלה תעשה עבודה טובה

הודעהעל ידי אורח » 07 מאי 2010, 21:53

נדמה לי ש David24 מאמין בהנהלה של החברה.

לא מחזיק.
אורח
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: שחר חדש

הודעהעל ידי David24 » 08 מאי 2010, 09:57

בפירוש לא כל חברה שנסחרת בחצי הון עצמי שווה קניה!
הכל תלוי ממה מורכב ההון העצמי והאם הוא מייצג....פה
הוא מייצג,לפחות ע"פ דעתי,אין פה שדות תפו"א ברומניה
או שדות חיטה בערבות אוקראינה,אין פה מוניטין או הלוואות
לגופים שלא יחזירו.
גם אם ניקח תרחיש קיצוני של נפילה של 50% בתיק ההשקעות
וירידה של 10% בשווי הנדל"ן תקבל הון עצמי של 75 מ' ש"ח
שזה קרוב ל-50% מעל השווי שוק הנוכחי.

אני לא נוהג להאמין יותר מדי בהנהלות של חברות שאני מחזיק,
בטח שאני לא נכנס לחברות על סמך ההנהלות,אבל אני בהחלט
חושב שההנהלה של שחר חדש "לא רעה".
סמל אישי של המשתמש
David24
גורונישט
 
הודעות: 349
הצטרף: 07 ינואר 2009, 23:20
נתן: 6 תודות
קיבל: 28 תודות

Re: שחר חדש

הודעהעל ידי David24 » 20 יוני 2010, 14:52

בנצי קונה קרוב ל-5% משחר חדש מהפניקס לפי שער של 948 אג'-פרמיה של 31%.
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=549352

ג.נ:מחזיק.
סמל אישי של המשתמש
David24
גורונישט
 
הודעות: 349
הצטרף: 07 ינואר 2009, 23:20
נתן: 6 תודות
קיבל: 28 תודות

Re: שחר חדש

הודעהעל ידי MAX » 24 יוני 2010, 12:05

David24 !

אתה טוען שאין לחברה מוניטין ונכסים לא מוחשיים ...
אך ,
בדוח שנתי 2009 וגם בדוח רבעון הראשון של 2010 בכל מקום מופיע מוניטין של בערך 1.15 מיליון שקל – זניח. אך בשתי דוחות האלו ישנם גם כן שורה שלא מובנת לי ומבלבלת נורא . מדובר על : http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=511756 עמוד 111 של דוח שנתי . שם מופיה בדוח מאזן, בנכסים לא שוטפים : נכסים בניכוי התחייבויות המיוחסים לחברות מוחזקות, נטו לרבות מוניטין :
000 ,31,720 שקל.
ובשנת 2008 3,345,000 מיליון שקל.

כמה מתוך זה מוניטין?
האם כל זה מוניטין? למה אין פירוט?
האם זה מקובל וחוקי לא לפרט את האחוזי מוניטין מתוך נכס?

אם הנכס הזה כולו מוניטין , אז חברה כן נסחר בהון העצמי שלה 96-33=63 מיליון שקל.

האם טעיתי?

ג.נ.: לא מחזיק
MAX
משקיע בערך
 
הודעות: 170
הצטרף: 13 יוני 2010, 07:15
נתן: 15 תודות
קיבל: 7 תודות

Re: שחר חדש

הודעהעל ידי David24 » 24 יוני 2010, 12:34

מקס אתה מסתכל בדוח הלא מאוחד-מעמ' 109 בדוח השנתי("נתונים כספיים ומידע כספי נפרד המיוחסים
לחברה עצמה מתוך הדוחות הכספיים המאוחדים של הקבוצה ליום 31 בדצמבר 2009").
היות וחלק מהנדל"ן מוחזק דרך חברות בת בבעלות מלאה של שחר חדש בדוח הזה הם מופיעות כ-"נכסים
בניכוי התחייבויות המיוחסים לחברות מוחזקות נטו לרבות מוניטין"-זאת הגדרה חשבונאית רחבה,במקרה
הזה אין מוניטין.
אתה צריך להתייחס לדוחות המאוחדים-מעמ' 45 בדוח השנתי או הדוח הרבעוני שהוא מאוחד.
המוניטין היחידי שיש לשחר חדש מסתכם ב-1,186 אלפי ש"ח וכולל בתוכו תוכנות מחשב וכנראה
מוניטין של חברת שיווק תוספי מזון של שחר חדש(פעילות זניחה).
סמל אישי של המשתמש
David24
גורונישט
 
הודעות: 349
הצטרף: 07 ינואר 2009, 23:20
נתן: 6 תודות
קיבל: 28 תודות

Re: שחר חדש

הודעהעל ידי MAX » 24 יוני 2010, 12:40

עוד דבר מעניין :
למה החברה לא שילמה מס ב 2009 וברבעון הראשון 2010 ?
האם בגלל הפסדים ב 2008 ?

הפסד ב 2008 (28,086) מיליון שקל
רווחים ב 2009 + רעבעון 1 2010 :
25,095 + 4,154 = 29,150 מיליון שקל.


אם חברה לא שילמה מס בגלל ההפסדים אז מעכשיו ,רבעון השני , היא תתחיל לשלם.
האם לקחת בחשבון שחברה תשלחם מס חברות מעכשיו?
MAX
משקיע בערך
 
הודעות: 170
הצטרף: 13 יוני 2010, 07:15
נתן: 15 תודות
קיבל: 7 תודות

Re: שחר חדש

הודעהעל ידי MAX » 25 יוני 2010, 18:56

DAVID24
תודה על תשובתך!
הבנתי את טעות שלי לגבי דוח . שוב - תודה!

אני מנסה לעריך מה יהיו רווחים של החברה בשנים הבאות ונכון לעכשיו העתיד לא נראה ורוד כל כך...
שלא תבין אותי לא נכון, הנכסים שחברה קנתה לאחרונה ותשואות של השכרתם טובים מאוד(שזה פלוס גדול להנהלה גם כן ) ,אך בכדאי לכסות את חובות ולהחזיק את העסק ריווחי במשך 2010,2011 ו2012 חברה צריכה הכנסות בסדר גודל של 20 מיליון שקל לפחות. למה?
כי יש לה במשך 3 שנים האלו לשלם כל שנה בממוצע כ 9.5 מיליון שקל עבור מימון (הלוואות + אג"ח) , השנה תשלומי חובות מגיעות ל 14 מיליון שקל.
יש עוד הוצאות הנהלה ותפעול - 2.2 מיליון + 6 מיליון = 8.8 מיליון
סך הוצאות 2010 - 18.3
סך הוצאות 2011 - 14.3
סך הוצאות 2012 - 14.3


מצד הכנסות חברה תרוויח 9,382 מיליון מהשכרת נדל"ן +
4.1 מיליון מתיק השקעות (כבר הרוויחה ברבעון 1 2010) ובשביל שמרנות נגיד שלא יהיהו הכנסות מעבר לזה כל שנה.
בשביל שמרנות נגיד עסקי תוספי מזון תכניס 0.5 מיליון שקל לפני המיסים.

צפי הכנסות לפי דוח שנתי 2009 :
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=511756
עמוד 17 :
סך הכנסות 2010 - מנדל"ן מניב 9,382 מיליון שקל
סך הכנסות 2011- מנדל"ן מניב 7,939 מיליון שקל
סך הכנסות2012 - מנדל"ן מניב 7,052 מיליון שקל
סך הכנסות 2013 - מנדל"ן מניב 7,052 מיליון שקל
סך הכנסות 2014 - מנדל"ן מניב 7,052 מיליון שקל

אם נוסיף לכל שנה את הכנסות מתיק השקעות 4 מיליון + 0.5 תוספי מזון אז מגיעים ל:

הפסד לפני מיסים 2010 : (18.3) + 9,382 + 4.5 = (4.4)
הפסד לפני מיסים 2011 : (14.3) + 7,939 + 4.5 = (1.8)
הפסד לפני מיסים 2012 : (14.3) + 7,052 + 4.5 = (2.7)
הפסד לפני מיסים 2013 : (14.3) + 7,052 + 4.5 = (2.7)
הפסד לפני מיסים 2014 : (14.3) + 7,052 + 4.5 = (2.7)

כך יוצא שאחרי 5 שנים חברה תפסיד כ 14.4 מיליון שקל ואז הון עצמי שלה יצתמצם ל 82 מיליון שקל. כמובן שחברה יכולה לצמצם את הוצאות הנהלה אך מצד שני גם תיק השקעות יכול לרדת יותר מ 30- 40 אחוז.
לפי דעתי חברה צריכה למצוא עוד השקעות נדל"ן או לקנות צמיחה עם כסף הפנוי אחרת לאט לאט היא "תבזבז " את הכסף על הוצאות שוטפות. ישנו עוד פתרון : להשתמש בכסף הנזיל ולהחזיר את החובות לבנקים ואג"ח ובכך לצמצם את ההוצאות השותפות.

האם פיספסתי משהו? האם טעיתי שוב בהבנת המצב לפי הדוחות? אני עדיין לומד, אז יכול להיות...
ahhh

ג.נ.: לא מחזיק . לומד וחוקר ערך .
MAX
משקיע בערך
 
הודעות: 170
הצטרף: 13 יוני 2010, 07:15
נתן: 15 תודות
קיבל: 7 תודות

Re: שחר חדש

הודעהעל ידי David24 » 26 יוני 2010, 13:38

להתנבא כמה שנים קדימה אני לא יכול,גם אם העסק ישאר סטטי,לראייה
"צבר ההזמנות":
3.1.5 צבר הזמנות:
3.1.5.1 צבר הזמנות החברה בתחום הנדל"ן להשקעה לתאריך 31.12.2009 עומד על כ
38.5 מיליון ₪, מהסכמי שכירות תקפים בלבד, ללא התחשבות במימוש
אופציות ו/או בהחלפת שוכרים.
3.1.5.2 להלן צפי החברה להכנסות מהסכמי שכירות תקפים בלבד, ללא התחשבות
בהארכת הסכמי שכירות לאחר פקיעתם, או בחתימת הסכמי שכירות חליפיים


כלומר כל שינוי של החלפת שוכר,חתימה עם הסכם שכירות חדש,מכירת/קניית נכס
וכל המספרים משתנים!

לעניין החובות:
1.נכסים שוטפים(קרוב ל-90% מזומן+ני"ע)-40.8 מ' ש"ח מול התחייבויות
שוטפות של 17.2 מ' ש"ח-כך שאני לא רואה שום בעיה ביכולת הפרעון,בטח
שלא בטווח של שנה.
2.תמיד ישנה אפשרות של "מחזור חובות",בטח בחברה לא ממונפת שבה
ההון הוא מעל ל-60% מהמאזן.
3.במקרה קיצון אפשר למכור נכסים.
לעניין הריווחיות:
1.כמו שציינתי בהתחלה קשה להתנבא בטח כאשר "תיק ההשקעות" הוא
משמעותי בגודלו ביחס לגודלה של החברה.

ג.נ:מחזיק.
סמל אישי של המשתמש
David24
גורונישט
 
הודעות: 349
הצטרף: 07 ינואר 2009, 23:20
נתן: 6 תודות
קיבל: 28 תודות

Re: שחר חדש

הודעהעל ידי דני » 10 אוגוסט 2010, 20:44

שאלה ברמה העקרונית יותר:
דיויד, איך אתה מצליח לבלוע חברה שעל נכסים עם NOI של 9 מליון שקל בשנה, מאפשרת לשני המנהלים הבכירים לקחת הביתה קרוב ל-2 מליון שקלים בשנה, וזה לפני בונוס של 7% על הרווחים לפני מס?
מסכים לגבי איכות הנכסים והתשואה עליהם, איכות הניהול, וגם לגבי השווי הנמוך כרגע. אם רציונל ההשקעה הוא תמחורי אז סבבה, אבל אם רציונל ההשקעה הוא לטווח ארוך, לציבור המחזיק במניות נשארת תשואה די אנמית בגלל הקופון של הבעלים.

ג.נ. מחזיק
דני
משקיע
 
הודעות: 68
הצטרף: 03 מרץ 2010, 22:19
נתן: 6 תודות
קיבל: 20 תודות

הקודםהבא

חזור אל מניות תל אביב

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ואורח אחד

cron