אפסק אג"ח א'

דיונים על השקעות "סולידיות"

מנהל: David24

Re: אפסק אג"ח א'

הודעהעל ידי אורח » 09 פברואר 2011, 01:33

meir-h כתב:אני רואה את שתי הטבלאות ורואה שאין תספורת
לפי טבלה המיצגת כיום סך התשלום יצא עד הפדיון 54470 אלף
ואילו בטבלה לאחר הפריסה סך התשלום עד הפידיון 60111 אלף
זאת תוספת מצטברת בגלל תוספת השנים של תשואה בסך 10%

אולי אני לא מבין את הטבלאות? בואו נראה:
בטבלה העליונה רשום שהקרן המשוערכת היא 59,061,622. ואכן, המספרים בטבלה מסתדרים.
קוד: בחר הכל
59,061,622 = 50,529,186 * 108 / 92.3976

זה כנראה ברור לי. נעבור לטבלה מספר 1, לוח הסילוקין לפני ארגון מחדש של החוב.
לפי מה שרשום בעמוד 1, מדובר בריבית שנתית. האם זה לא אומר שהריבית תתוסף לקרן כל שנה? ולכן זה לא היה צריך לתת בשורה של ה 5/8/11
קוד: בחר הכל
 5.2% = 2,627,518 / 50,529,186

?
ולמה הכונה בשיעור ריבית מתוך סך ריביות?
אורח
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: אפסק אג"ח א'

הודעהעל ידי GizM0 » 09 פברואר 2011, 20:54

כתבתי כי לחברה מקורות לתשלום השנה אבל לגבי השנה הבאה זה סימן שאלה והנה החברה מיהרה להגיע להצעת הסדר הכוללת תשלום מיידי של חלק מהתשלום המיועד באוגוסט ופריסה של היתר. מצד אחד מקדימים תשלומים אבל מצד שני המח"מ מתארך. האג"ח במצב החברה היום מתאים למשקיעים ברמת סיכון גבוהה. אנחנו מחזיקים באג"ח, לא הרבה, וכרגע בעמדת המתנה. על פי תנאי ההסדר משקיעי האג"ח אמורים לקבל מעל ל 40% משווי האג"ח היום עד סוף השנה, להערכתי לחברה יש את המקורות לתשלומים השנה.


מיכה צ'רניאק מגיב בטור שלו בכלכליסט לשאלה על אגח אפסק (תגובה מס' 10):
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 11,00.html
סמל אישי של המשתמש
GizM0
לא גורו
 
הודעות: 262
הצטרף: 09 דצמבר 2009, 21:44
נתן: 28 תודות
קיבל: 32 תודות

Re: אפסק אג"ח א'

הודעהעל ידי MAX » 09 פברואר 2011, 21:49

מחיר הנוכחי הוא 108.50
ערך מתואם ברוטו פארי: 119.98
כ 17% שנתי..
מאיפה יבוא 40% עד סוף שנה ?

תודה מראש לכל המגיבים
MAX
משקיע בערך
 
הודעות: 170
הצטרף: 13 יוני 2010, 07:15
נתן: 15 תודות
קיבל: 7 תודות

Re: אפסק אג"ח א'

הודעהעל ידי Tasty-Mushroom » 10 פברואר 2011, 08:29

40% משווי האג"ח. לא 40% תשואה שנתית. ז"א שאפסק יצליחו להחזיר 40% מהחוב כבר השנה.
סמל אישי של המשתמש
Tasty-Mushroom
משקיע
 
הודעות: 97
הצטרף: 08 ינואר 2010, 13:50
נתן: 29 תודות
קיבל: 14 תודות

Re: אפסק אג"ח א'

הודעהעל ידי MAX » 10 פברואר 2011, 08:39

Tasty-Mushroom,
thanks
MAX
משקיע בערך
 
הודעות: 170
הצטרף: 13 יוני 2010, 07:15
נתן: 15 תודות
קיבל: 7 תודות

Re: אפסק אג"ח א'

הודעהעל ידי עקשן, או בור, או שניהם » 10 פברואר 2011, 18:08

MAX כתב:מחיר הנוכחי הוא 108.50. ערך מתואם ברוטו פארי: 119.98. כ 17% שנתי..

אני לא יודע איך הגעת הפארי. כנראה שהוא רשום בכל האתרים הרגילים.
האם הטבלה בהצעה להסדר, זו בעמוד 4 - לוח סילוקין לפני ארגון מחדש של החוב, http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... 5&Type=Pdf , לא מעידה שהפארי הוא סביב 108? האם בפארי אין הכונה לערך האגרת לו היתה נפדית היום? ובמקרה שלנו, הקרן המשוערכת מהטבלה הקטנה בתחילת העמוד שוה למה שמתקבל בתא התחתון משמאל בטבלה של לוח הסילוקין לפני ארגון מחדש של החוב!
בהתיחס ללוח הסילוקין לפני ארגון מחדש של החוב, מאד מפריע לי שאני לא מצליח לשחזר לבד את התאים שהטבלה מחשבת, בהתבסס על התאים שהטבלה לוקחת כנתונים. אפילו לא ברור לי אילו תאים בדיוק הטבלה לוקחת כנתונים. היה לי מורה שחזר פעמים רבות על הטענה שהתשובה הסופית פחות חשובה מדרך הפתרון. האם אתם לא מסכימים?
עקשן, או בור, או שניהם
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: אפסק אג"ח א'

הודעהעל ידי meir-h » 11 פברואר 2011, 11:16

אני לא יודע איך הגעת הפארי. כנראה שהוא רשום בכל האתרים הרגילים


ערך הפרי שמופיע באתרים 120.05
לפי חישוב שאני עושה וזה בקרוב אם הונפק במדד92.4 ומדד ידוע 108 הרי הקרן שווה 116.88 כעת יש להוסיף ריבית
עד הפידיון בחודש יולי נותרו 5 חודשים זה 7/12 בריבית 5.2% זה תוספת 3.035 כך שהפרי שלי 119.91 נקודות
בטבלה העליונה כתוב קרן משוערכת כך שלא רושם את הריבית המשולמת

אגב לי היה מורה שדרך נכונה עם תוצאה שגויה לא זיכתה בנקודות בבחינה אך גם תוצאה נכונה בדרך שגויה לא התקבלה כי העידה שהעתקת בבחינה ;)

גם לי הטבלה נראת מבולגנת.אבל נראה שהשוק מקבל ההסדר בברכה הנייר עלה בימים האחרונים.
meir-h
לא גורו בכלל
 
הודעות: 689
הצטרף: 03 פברואר 2009, 11:13
נתן: 0 תודות
קיבל: 145 תודות

Re: אפסק אג"ח א'

הודעהעל ידי אורח » 12 פברואר 2011, 13:38

meir-h כתב:
אני לא יודע איך הגעת הפארי. כנראה שהוא רשום בכל האתרים הרגילים

ערך הפרי שמופיע באתרים 120.05
לפי חישוב שאני עושה וזה בקרוב אם הונפק במדד92.4 ומדד ידוע 108 הרי הקרן שווה 116.88

לפי המחשבון באתר cbs, שעור עלית המדד מ 5/8/2004, וגם מ 28/7/2004, עד 12/2/2011 הוא 16.89.
meir-h כתב:כעת יש להוסיף ריבית עד הפידיון בחודש יולי נותרו 5 חודשים זה 7/12 בריבית 5.2% זה תוספת 3.035 כך שהפרי שלי 119.91 נקודות
בטבלה העליונה כתוב קרן משוערכת כך שלא רושם את הריבית המשולמת
אורח
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: אפסק אג"ח א'

הודעהעל ידי אורח » 12 פברואר 2011, 14:40

meir-h כתב:גם לי הטבלה נראת מבולגנת.

האם זאת מלה עדינה למטעה?
בשורת הסיכום של לוח הסילוקין לאחר ארגון מחדש של החוב רשום ששיעור הפדיון של הקרן הוא 69%. 69% היא תספורת. אבל תא הסיכום הזה לא מסכם את העמודה. סיכום של העמודה יתן 101%. התא המתאים בלוח הסילוקין לפני ארגון מחדש של החוב הוא 100%. האם זו טעות סופר? הטעיה מכוונת? הגדרות שונות בין שתי הטבלאות? חוסר הבנה מצידי? איך אפשר להצביע על טבלה כזו? על מה תערך הצבעה? על 101%? על 69%? על כך שהחברה תוכל לבחור, לפי מצבה בעתיד, בין החזר מלא לתספורת? על כך שבמועד לא ידוע בעתיד בית משפט יצטרך להכריע למה היתה הכונה? אולי על כך שבעתיד בעלי החוב ישלמו לעצמם בגלל השיפוי של הנציגות? האם החברה מנסה להסיט את הדיון מהנושא העיקרי, איזו יכולת החזר יש לה, לאחר שהיא היתה היוזמת של ההסדר?
האם אני קטנוני? עממי מדי? מתערב בענינים שאני בברור לא מבין בהם?
לדעתי היה עליהם לפרסם גם טבלה ל 1 ש"ח ערך נקוב ו/או טבלה שבו ירשם אופן החישוב של כל תא.
אורח
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

הקודם

חזור אל אג"ח, מק"מ, פק"מ

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד