דיסקונט מנפיקים התחייבות ד'

דיונים על השקעות "סולידיות"

מנהל: David24

דיסקונט מנפיקים התחייבות ד'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 10 ינואר 2009, 20:49

בימים האחרונים אני מחפש השקעה סופר סולידית (לא, לא בשביל הח"מ), אבל שבכל זאת תניב כמה גרושים (מק"מ בימינו זאת אופציה עלובה, וגם אג"ח ממשלתי, צמוד או לא צמוד, די יקר בימינו).

אז מה מצאתי?

כתב התחייבות נדחה ד' של דיסקונט מנפיקים.

נתחיל מהבהרת מושגים:

כתב התחייבות נדחה הינו: "כתבי התחייבות שהוציא תאגיד בנקאי באישור המפקח על הבנקים ושהזכויות לפיהם נדחות מפני תביעותיהם של כל הנושים האחרים של התאגיד הבנקאי, פרט לנושים בעלי זכויות דומות." - מה שאומר, תכלס, שהם האחרונים בתור, אחרי אג"ח.

אז למה לא לקנות אג"ח של הבנק? כי האג"חים שמצאתי הם מהסוג שהבנק רשאי לפרוע אותם אי שם במאה הבאה (כן, כן...) למרות שהוא מתכוון לפרוע אותם עוד כמה שנים. תודה, אבל לא תודה.

הסיכוי שבנק דיסקונט לא יעמוד בהתחייבויותיו הוא אפסי לדעתי. אין עסק בישראל יותר בטוח מבנק, המדינה לא תתן לו לפול, חד וחלק. ותכלס, מבין שלושת הגדולים, דיסקונט במצב הכי טוב, לפי מיטב הבנתי.

מי זה דיסקונט מנפיקים?

החברה הינה בבעלות מלאה של בנק דיסקונט, קיימת מ2004 והחל מ1.6.2008 היא חיסלה את עסקיה וכיום "החברה איננה מעסיקה עובדים ומקבלת את כל שירותי התפעול שלה מבנק דיסקונט. עיסוקה היחיד הוא גיוס מקורות כספיים בדרך של הנפקת אגרות חוב מסוגים שונים. לפיכך, הסיכון התפעולי של החברה הוא קטן."

יותר מזה: "להערכת הנהלת החברה, לשינויים בסביבה הכלכלית ולמשבר בשוקי ההון בעולם, אין השפעה על מצבה הכספי, על תוצאות פעולותיה ועל נזילות החברה, לאור מתכונת פעולתה של החברה כמתואר בסעיף 1 לעיל."

הציטוטים הנ"ל הינם מדו"ח רבעון 3 כאן:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=402807

ועכשיו לעניינינו:

מחיר, נכון ליום חמישי: 96.3
ערך פארי ברוטו: 105.49
ריבית נקובה: 4.75%, תשלום פעם בשנה.
תשואה לפידיון ברוטו: 6.08%
קרן וריבית צמודות למדד ספטמבר 2007.
תשלום קרן: 10 תשלומים ב29 לאוקטובר בשנים 2013-2022.

התשקיף: http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=336579

sounds sweet to me.

יותר סולידי וריווחי מזה, לא מצאתי.

מישהו כן מצא?

שבוע טוב!
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2704
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 292 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: דיסקונט מנפיקים התחייבות ד'

הודעהעל ידי יאיר ח. » 11 ינואר 2009, 04:29

כן, יש יותר סולידי :-)

למזרחי טפחות יש את אגח א' (http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=265410).
תשואה נטו: מדד + 5.22%, ריבית נקובה 4.5, תשלום כל רבעון, פדיון חד פעמי ב- 2022 (שניתן לדחיה חוזרת ונשנית עד 2106, בריבית של אג"ח ממשלתי + 2% - לא כזה אסון גדול).

כמו שאמרת, הסיכוי לקריסתו של בנק הוא קטן, מה גם שמזרחי טפחות הוא בנק 'סופר סולידי' שלט נכווה מהמשברים שהיו כמו אחיו הגדולים.

הנה פרטים:
http://www.bizportal.co.il/shukhahon/bi ... id=6950083
יאיר ח.
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: דיסקונט מנפיקים התחייבות ד'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 11 ינואר 2009, 10:26

היי יאיר, ברוך הבא :-)

אני לא אוהב את האג"חים הנתנים לפרעון מתי שבא לבנק עם דד ליין של עוד 97 שנים...

מי יודע מה יהיה מצב הבנקים עוד כמה שנים והכי קל בעולם זה לדחות את מועד פרעונות הקרן בהתאם לתשקיף.

בגלל זה התעלמתי מאג"חים כאלה בחיפושיי אחרי ההשקעה הסופר סולידית....

יום טוב!
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2704
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 292 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: דיסקונט מנפיקים התחייבות ד'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 23 ינואר 2009, 18:35

יהיה שמייח בדיסקונט?

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 18&fid=855
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2704
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 292 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: דיסקונט מנפיקים התחייבות ד'

הודעהעל ידי 007 » 23 ינואר 2009, 21:33

די סולידי, אבל לא אותו פוטנציאל רווח:
סאמיט אגל"ה ב'. לכאורה: המירים, לא מדורג, נדל"ן... אבל, לחברה מזומן שיספיק מעבר לפרעון המלא (עוד חדשיים) + ערבות של כלל לסדרה. מי שזוכר את הדוגמא של גראהם למצבים מיוחדים, כאן הנייר מעט פחות סולידי מהאג"ח המגובה שהופיע שם.
בוצעו עסקאות גם בכ5% מתחת לפארי השבוע (לא מחזורים גבוהים, כן משהו שמתאים לאדם פרטי).

ג.נ. מחזיק, וקונה לפעמים, הזכרתי אותו גם בפורום הישן לפני כחדשיים.
007
משקיע
 
הודעות: 80
הצטרף: 23 ינואר 2009, 13:24
נתן: 0 תודות
קיבל: 0 תודות

Re: דיסקונט מנפיקים התחייבות ד'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 27 ינואר 2009, 18:42

יכול להיות, אבל אני לא חושב שאפשר להשוות בין השניים.

סאמיט יכול ליפול ואף אחד (חוץ מהמוסדיים ושאר מחזיקי האג"ח) לא יצייץ.

בנק דיסקונט לא יפול באותה הקלות, לכן אני חושב שאחרי ממשלתי, אג"ח של בנק גדול זה הדבר הבא הכי בטוח.
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2704
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 292 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: דיסקונט מנפיקים התחייבות ד'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 28 ינואר 2009, 16:14

נו, ברוך השם מצאתי עוד כתב התחייבות סופר סולידי (לדעתי) ודומה לדיסקונט (לפיזור קל בין הסיכונים, נאמר):

פועלים הנפקות י'.

מחיר נוכחי: 102.5

ערך פארי ברוטו: 111.51

קופון של 4.1%, משולם בסוף מרץ.

קרן וריבית צמודות למדד ינואר 2007.

פרעון ב28 למרץ בשנים 2017-2021.

תשקיף: http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... 4&Type=Pdf

מתוק :-)
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2704
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 292 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: דיסקונט מנפיקים התחייבות ד'

הודעהעל ידי 007 » 29 ינואר 2009, 18:56

ההולך בדרכים כתב:יכול להיות, אבל אני לא חושב שאפשר להשוות בין השניים.

סאמיט יכול ליפול ואף אחד (חוץ מהמוסדיים ושאר מחזיקי האג"ח) לא יצייץ.

בנק דיסקונט לא יפול באותה הקלות, לכן אני חושב שאחרי ממשלתי, אג"ח של בנק גדול זה הדבר הבא הכי בטוח.
לא בדיוק.
גם במצב של קריסה, יש ערבות של כלל.
הונאה במזומן של הדו"חות, במקרה הזה קשה. וגם שימוש מופרז במזומנים, מותנה בתנאי הפוליסה.
007
משקיע
 
הודעות: 80
הצטרף: 23 ינואר 2009, 13:24
נתן: 0 תודות
קיבל: 0 תודות


חזור אל אג"ח, מק"מ, פק"מ

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron