אדמה אג"ח א'

דיונים על השקעות "סולידיות"

מנהל: David24

אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 09 נובמבר 2009, 13:53

דיויד ואני התכתבנו אתמול במסנג'ר.

חשבנו שבמקום להציג לכם את האג"ח כרגיל, נעשה משהו קצת אחר ונראה לכם את השיחה בינינו במסנג'ר. השיחה שבעקבותיה קנינו (כל אחד לחשבונו, דא איז) את האג"ח.

היה קצת קשה להעתיק את השיחה לכאן (מיקרוסופט המופלאים, יו נו) אז אני מקווה שהכל יצא ברור והנה היא לפניכם:

David אהלן,יש לך היכרות עם אדמה?
ההולך בדרכים ברור, אני מנשק אותה כל יום
David http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=484896
ההולך בדרכים כסף קטן
ההולך בדרכים לא מכיר את החברה
ההולך בדרכים הסתכלת?
David מדובר על חברה של מיליארד הון עצמי...אג"ח 255 מ'...בקופה 14 מ' אירו.
ההולך בדרכים הממממ
ההולך בדרכים נשמע מעניין. אם היא תעבור את המבחן שלך, תגיד לי ואני אסתכל גם :D
David אג"ח נותן 30% נטו.
ההולך בדרכים כן, את זה ראיתי.
ההולך בדרכים 26% נטו, אגב
ההולך בדרכים אחרי העליה של היום
David כן.
ההולך בדרכים אני רואה רק רכישה אחת חוזרת
ההולך בדרכים מתחילת השנה, לפחות
ההולך בדרכים (כן, אני בכל זאת כבר מסתכל... :D)
ההולך בדרכים אחת, אבל של 5M ש"ח
ההולך בדרכים בתחום הבניה למסחר ולמשרדים, קבוצת אדמה פועלת, נכון למועד הדוח, ברומניה, באוקראינה,
בטורקיה, בקרואטיה ובמולדובה
David לדעתי הם מחקו מעל ל-100 מ' בשנה שעברה.
David http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... 5654565454
ההולך בדרכים ביום 28 בינואר 2009 רכשה החברה בחזרה 5,000,000 ע.נ. מאג"ח החברה בתמורה ל 521- אלפי יורו. כתוצאה מרכישה זו, רשמה החברה רווח של 341 אלפי יורו. ביום 20 באפריל 2009 רכשה החברה בחזרה 7,214,488 ע.נ. מאג"ח החברה בתמורה ל- 917 אלפי יורו. כתוצאה מרכישה זו הכירה החברה ברווח של 350 אלפי יורו ברבעון השני
David http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=421857
ההולך בדרכים נו, מה? אתה שולח לי כתבה על ההודעה במאיה?
ההולך בדרכים יפות המחיקות...
ההולך בדרכים השיגו הסכמי מימון השנה ל3 פרוייקטים...
ההולך בדרכים החברה העמידה ערבות חברה כלפי הבנק המממן בנוסף לבטחונות כמו כן התחייבה החברה .Gila - ו Tamar ההספציפיים שניתנו לבנק על ידי לעמוד באמות מידה פיננסיות מינימליות של 35% יחס הון עצמי חלקי סה"כ נכסים פחות מזומנים ומזומנים מוגבלים. נכון ליום 30 ביוני 2009 . היחס הפיננסי הנ"ל עומד על רמה של 59%
David כן במקור הסדרה היתה 354 מ' היום 255 מ'.
ההולך בדרכים קופון חצי שנתי בסוף החודש
David כן 4% במאי 4%.
ההולך בדרכים אין שעבוד אבל יש התחייבות שההון העצמי יהיה שווה לפחות ליתרת האג"ח
David צריך לראות דו"ח יותר עדכני אבל בעיקרון נראה לא רע...
ההולך בדרכים מצאת שעבודים של הפרוייקטים עצמם?
David זה בשנתי והוא מאות עמ'...
ההולך בדרכים כן, אני מרפרף עליו עכשיו
ההולך בדרכים רגע, נראה לי זה בסעיף 17...
ההולך בדרכים אין פירוט ספציפי
ההולך בדרכים רק הבבל"ת הרגיל (עמ' 93-94)
ההולך בדרכים או, רגע
ההולך בדרכים טעות שלי
ההולך בדרכים עמ' 95 יש פירוט
ההולך בדרכים את המחיקות ב2008, אגב, הם ביצעו בשער של 30-50 אג לע.נ.
David כן בשיא המשבר.
ההולך בדרכים טוב, עייפתי
ההולך בדרכים נראה לא רע אינדיד
ההולך בדרכים יותר טוב מיורו טרייד, זה בטוח חחח
David David נכון.

ג.נ.: מחזיק.
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי sami_e » 09 נובמבר 2009, 18:48

תודה.
נ.ב.מחזיק
sami_e
 
הודעות: 9
הצטרף: 26 ספטמבר 2009, 09:43
נתן: 0 תודות
קיבל: 0 תודות

Re: אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי dafna101 » 22 נובמבר 2009, 17:00

גם מחזיקה
dafna101
 
הודעות: 2
הצטרף: 19 נובמבר 2009, 18:30
נתן: 0 תודות
קיבל: 0 תודות

Re: אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 27 אוגוסט 2010, 04:20

החברה הוציאה שתי הודעות.

הראשונה: בלגן בטורקיה
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... ompCd=1379

הייתי מצטט אבל לא מצליח לעשות העתק-הדבק או לחפש בדו"ח. מה? שוב לפנות לרשות ולשמוע שהכל תקין ואני בסרט? ;-Y

ההודעה השנייה:

דו"ח רבעון שני לשנת 2010.

(שוב, אי אפשר לצטט).

בנספח ב' לדו"ח הדירקטוריון, החברה מעריכה כי תעמוד בהתחייבויות שלה לשנתיים הקרובות (2 מתוך 5 תשלומי הקרן).

ההנחות נראות שמרניות ולא בנויות על מגדלים באוויר.

הדו"חות הכספיים עדיין מראים הפסד, אבל המצב נראה יותר טוב מלפני שנה.

האם החברה הזאת תפרע את כל האג"חים שלה בזמן ובלי הסדר?

יש מצב, לדעתי. יש מצב.

מחזיק.
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 27 אוגוסט 2010, 04:24

ההולך בדרכים כתב:ההולך בדרכים אין שעבוד אבל יש התחייבות שההון העצמי יהיה שווה לפחות ליתרת האג"ח


שמתי לב לזה עכשיו.

הון עצמי עדיין גבוה בהרבה מיתרת האג"ח...

hmmm hmmm hmmm

שוקל לחזק
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי sami_e » 28 אוגוסט 2010, 21:42

http://www.calcalist.co.il/markets/arti ... 51,00.html

הלינק המצורף מככליסט מדבר על עיקול כספים שהטילו רשויות המס התורכיות על כספי ונכסי אדמה.
הדרישה ככל הנראה מופרזת משהו אך עלולה לשבש את התזרים הצפוי.
נקודה נוספת, שאישית אני מתחשב בה בקניית אג"חים תשואה/סיכון גבוהים,[] אם[color] איני טועה], בחברה שולטים אב ובנו, הם מחזיקים כ10 אחוזים בחברה, אם יגיע הרגע שבו בעלי השליטה יצטרכו להכניס את היד לכיסם, המוטיבציה שלהם לא תהיה גבוהה, אין להם גם את "חרב דמוקלס" של אבדן מוניטין ובעיית גיוס בחברות אחרות.
האג"ח סגר ב91.57 אג' ביום ה, תשואה 21.7 מח"מ 1.8.
תשואה נאה מאוד, הסיכון גבוה מידי לטעמי במצב הנוכחי, קיימות אלטרנטיבות דומות {מעטות-סנטרליורופיאן למשל} בסיכון נמוך יותר.
הולך- תחשוב פעמיים באם לחזק...
אם ירד המחיר משמעותית, הייתי שוקל שנית.
החזקתי בעבר, היה נחמד ומכרתי, לא מחזיק כעת.
שבוע טוב.
sami_e
 
הודעות: 9
הצטרף: 26 ספטמבר 2009, 09:43
נתן: 0 תודות
קיבל: 0 תודות

Re: אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 29 אוגוסט 2010, 01:17

היי סמי,

תודה על הכתבה ועל הפוסט!

אני חושב שההשוואה לסנטרל אינה נכונה. לדעתי, הסיכון באדמה דווקא יותר נמוך מאשר בסנטרל.

בסנטרל סך ההון המיוחס לבעלים הוא שלילי והתזרים הצפוי נראה לי הרבה פחות שמרני.

כמובן שיעזור מאוד להחלטת החיזוק אם המחיר ירד (ואם משמעותית, עוד יותר טוב :twisted: )

שבוע נפלא!
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי sami_e » 29 אוגוסט 2010, 21:42

השלום להולך,
אנחנו רשאים, ואולי אפילו מוטב כך, להיות חלוקים בדיעתינו.
הסיבה שאני חושב שסנטרל יורופ הינה עיסקה טובה יותר הינה הבעלים, קרי יולי עופר {אכן רוחו של מנדי מרחפת מעל פוסט זה}
ניתוח היחסים הפיננסיים ללא ספק ובאופן חד משמעי מטה את הכף לטובת אדמה, גם במצב שבו מס הכנסה הטורקי מזיז את שפמו בזעף.
היחסים הפיננסים נגזרו מתוך הערכות שווי, גם לאחר ההפחתות, ההערכות השווי ההוגן אינן תקפות כרגע במזרח ארופה, במדינות מסוימות, כגון רומניה, פשוט אין עסקאות, כולנו תקוה שהמצב ישתנה {אני מאוד}אבל לא נראה שהשינוי יגיע שבוע הבא או בחודש הבא.
מה זה אומר על השווי? אם אדמה היתה צריכה לממש את כל נכסיה בתקופה הקרובה היית מקבל מספרים אחרים לגמרי.
אני אגב סבור שיש סיכוי לא רע שאדמה כן תשלם את האג"ח, הסיכון שבמחיר, גם הנוכחי, הינו לא מועט, סד הזמן של תשלומי האג"ח לא בהכרח יחפוף להתאוששות הכלכלית.
סנטרל יורופ מצבה עגום, אבל מי שישן בסוויטה במרידאן בודפסט זה יולי עופר ולא נראה לי שעל סדרת אג"ח כה צנועה שמו יופיע בהקשר לחדלות פרעון, וזהו כל ההבדל.
אני לא הייתי ממליץ על הפוסט הזה לשעור כלכלה, בהתנהלות ניתוח סיכונים באגחים אני מקוה שיש בדברי הגיון, רווח עשיתי לפי גישה גם אצל לבייב ושטיימץ שאגחיהם נסחרו במחירים שעוד נדבר עליהם סביב המדורה.החגיגה הזאת כמעט נגמרה...
המשך שבוע טוב
נ.ב. מנדי מאמין באדמה....
sami_e
 
הודעות: 9
הצטרף: 26 ספטמבר 2009, 09:43
נתן: 0 תודות
קיבל: 0 תודות

Re: אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 31 אוגוסט 2010, 09:43

דה מרקר

רשויות המס בטורקיה דורשים מחברה בת של אדמה תשלום של 27 מיליון יורו וערבות של 36 מיליון יור

השלטונות הטורקיים עיקלו נכסים בשווי של 11 מיליון יורו; המהלך עלול לפגוע ביכולת פירעון האג"ח של החברה

...



http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... 5223633113
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: אדמה אג"ח א'

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 31 אוגוסט 2010, 09:51

sami_e כתב:השלום להולך,
אנחנו רשאים, ואולי אפילו מוטב כך, להיות חלוקים בדיעתינו.
הסיבה שאני חושב שסנטרל יורופ הינה עיסקה טובה יותר הינה הבעלים, קרי יולי עופר {אכן רוחו של מנדי מרחפת מעל פוסט זה}
ניתוח היחסים הפיננסיים ללא ספק ובאופן חד משמעי מטה את הכף לטובת אדמה, גם במצב שבו מס הכנסה הטורקי מזיז את שפמו בזעף.
היחסים הפיננסים נגזרו מתוך הערכות שווי, גם לאחר ההפחתות, ההערכות השווי ההוגן אינן תקפות כרגע במזרח ארופה, במדינות מסוימות, כגון רומניה, פשוט אין עסקאות, כולנו תקוה שהמצב ישתנה {אני מאוד}אבל לא נראה שהשינוי יגיע שבוע הבא או בחודש הבא.
מה זה אומר על השווי? אם אדמה היתה צריכה לממש את כל נכסיה בתקופה הקרובה היית מקבל מספרים אחרים לגמרי.
אני אגב סבור שיש סיכוי לא רע שאדמה כן תשלם את האג"ח, הסיכון שבמחיר, גם הנוכחי, הינו לא מועט, סד הזמן של תשלומי האג"ח לא בהכרח יחפוף להתאוששות הכלכלית.
סנטרל יורופ מצבה עגום, אבל מי שישן בסוויטה במרידאן בודפסט זה יולי עופר ולא נראה לי שעל סדרת אג"ח כה צנועה שמו יופיע בהקשר לחדלות פרעון, וזהו כל ההבדל.
אני לא הייתי ממליץ על הפוסט הזה לשעור כלכלה, בהתנהלות ניתוח סיכונים באגחים אני מקוה שיש בדברי הגיון, רווח עשיתי לפי גישה גם אצל לבייב ושטיימץ שאגחיהם נסחרו במחירים שעוד נדבר עליהם סביב המדורה.החגיגה הזאת כמעט נגמרה...
המשך שבוע טוב
נ.ב. מנדי מאמין באדמה....


השלום והברכה לסמי!

דבר ראשון, אני בהחלט מעדיף להתדיין עם אנשים שדעתם שונם משלי (אחרת, מה העניין? לחזק זה את זה בהחלטותינו הדומות?) אז כמה שלא תסכים איתי יותר, כך אני אהיה מבסוט יותר 8-)

לעניינינו,

אין לאדמה צורך לממש כרגע את כל נכסיה. אתה מציין את מנדי, אשר גורס גם כן שכל החישובים האלה הם לשווא. חברה מגלגלת חובות עד אשר היא פורעת אותם.

(למען הבהר ספק: לא על כל דבר אני מסכים עם מנדי ;) ).

אני מבין את הגישה שלך של: "הבעלים לא יתלכלכו על כאלה סכומים קטנים" אבל בשנתיים האחרונות ראינו הרבה תופעות מעניינות (בלי להזכיר שמות) כגון:

1. טייקון עושה הסדר חוב.
2. בעלים מוכרים את החברות כדי להמנע מהסדר.
3. טייקון מתלכלך על סכומים יחסית קטנים.

אז הכל יכול לקרות.

ומה יקרה אם מחר יולי עופר יחליט למכוראת סנטראל?

לכן אני מעדיף את אדמה, באופן אישי.

:mrgreen:
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

הבא

חזור אל אג"ח, מק"מ, פק"מ

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron