לגייס - עם. להמשיך - בלי.

דיונים כללים

האם צריך לחייב חברות להמשיך להעסיק חברות דירוג כל עוד האג"ח המדורג נמצא במחזור?

הסקר נגמר בתאריך 30 יוני 2010, 11:03

כן
3
43%
לא יודע
0
אין הצבעות
לא
3
43%
הולך, תפסיק לבלבל את המוח
1
14%
 
סך הכל הצבעות : 7

לגייס - עם. להמשיך - בלי.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 16 יוני 2010, 11:03

במקרה נפל לי לידיים עיתון, אז קראתי.

את המוסף הכלכלי, כמובן.

הייתה שם כתבה שלא מצאתי אותה באינטרנט אחר כך (אחרת הייתי מעלה לינק, כמובן) שדנה בקלות הבלתי נסבלת שחברות מעיפות חברות דירוג ברגע שהדירוג לא מוצא חן בעיניהן.

כביכול, זכותן.

אלא מה?

הכתבה דנה במצב מאוד ספציפי:

חברה רוצה להנפיק אג"ח.

חברת דירוג נותן דירוג לאג"ח.

האג"ח מונפק כאשר, מן הסתם, הקונים מתחשבים גם בדירוג שניתן.

ברגע שהדירוג יורד, החברה מעיפה את חברת הדירוג וממשיכה כרגיל.

וואלה...

פייר זה לא נשמע לי.

אני חושב שצריך להיות חוק שאם חברה מנפיקה אג"ח מדורג, אז היא מתחייבת להמשיך להעסיק את חברת הדירוג כל עוד האג"ח במחזור.

אז קודם כל, אני תוהה, האם אתם מסכימים?

שמתי סקר אשר יהיה פעיל לשבועיים.

ואז נגיע לשאלת מיליון הדולר: איך מקדמים את החוק?
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2698
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 285 תודות
קיבל: 57 תודות

Re: לגייס - עם. להמשיך - בלי.

הודעהעל ידי Tasty-Mushroom » 16 יוני 2010, 13:11

רק רציתי להגיד שאני מברך על כל סקר. (yy)

ועוד דבר: הולך, אתה לא חושב שכאשר אתה מצייר את הסיטואציה ככל-כך שלילית "ציבור הגולשים" יטה לטובת דעתך? (ראה סימון מודגש בציטוט).

ההולך בדרכים כתב:ברגע שהדירוג יורד, החברה מעיפה את חברת הדירוג וממשיכה כרגיל.

וואלה...

פייר זה לא נשמע לי.


אבל על פניו המצב לא נראה בריא בכלל. :mrgreen: (זה סמיילי חולה?)
סמל אישי של המשתמש
Tasty-Mushroom
משקיע
 
הודעות: 97
הצטרף: 08 ינואר 2010, 13:50
נתן: 29 תודות
קיבל: 14 תודות

Re: לגייס - עם. להמשיך - בלי.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 16 יוני 2010, 14:40

Tasty-Mushroom כתב:רק רציתי להגיד שאני מברך על כל סקר. (yy)

ועוד דבר: הולך, אתה לא חושב שכאשר אתה מצייר את הסיטואציה ככל-כך שלילית "ציבור הגולשים" יטה לטובת דעתך? (ראה סימון מודגש בציטוט).

ההולך בדרכים כתב:ברגע שהדירוג יורד, החברה מעיפה את חברת הדירוג וממשיכה כרגיל.

וואלה...

פייר זה לא נשמע לי.


אבל על פניו המצב לא נראה בריא בכלל. :mrgreen: (זה סמיילי חולה?)


היי פטריה,

אני אענה לך בשיא הרצינות אבל שלא תחשוב לרגע שאני רציני 8-)

יש משפט שאומר שתוצאות הסקר תלויות באופן בו מנסחים את השאלה.

אובייקטיבי לגמרי אי אפשר להיות ואני אפילו לא מנסה.

אם העניין לא היה מפריע לי, לא הייתי מעלה אותו לכאן.

אם מישהו חושב להיפך ורוצה לנסות להטות את הסקר לכיוון השני, תפדאל!

אין דעות כמו לעומתיות!

ולנושא החשוב מכולם: לא חושב שהסמיילי הירוק הוא חולה. הוא פשוט ירוק. לא? למה מה? קרמיט היה חולה תמידית? (שלא לדבר על ביג בירד...) ;-Y
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2698
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 285 תודות
קיבל: 57 תודות

Re: לגייס - עם. להמשיך - בלי.

הודעהעל ידי GizM0 » 16 יוני 2010, 20:10

הרי כולנו יודעים שזה לא באמת משנה.
חברות הדירוג לא שוות את הנייר שהן חתומות עליו.
ממש חכמה גדולה אחרי שחברה נקלעת לקשיים והולכת לפשוט רגל להוריד את הדירוג של האגח.
איפה הם היו כשכל האגחים של הסאבפריים קיבלו דירוג AAA בימי הבועה העליזים..?
סמל אישי של המשתמש
GizM0
לא גורו
 
הודעות: 262
הצטרף: 09 דצמבר 2009, 21:44
נתן: 28 תודות
קיבל: 32 תודות

Re: לגייס - עם. להמשיך - בלי.

הודעהעל ידי שומר הלילה » 17 יוני 2010, 01:16

GizM0 כתב:הרי כולנו יודעים שזה לא באמת משנה.
חברות הדירוג לא שוות את הנייר שהן חתומות עליו.
ממש חכמה גדולה אחרי שחברה נקלעת לקשיים והולכת לפשוט רגל להוריד את הדירוג של האגח.
איפה הם היו כשכל האגחים של הסאבפריים קיבלו דירוג AAA בימי הבועה העליזים..?



צודק 100% ואוסיף גם שחיוב כזה יגרום לנטייה (גדולה יותר מהיום) של חברות לקחת לברות דירוג "נוחות" ויברור החוצה מהשוק חברות הוגנות יותר.
סמל אישי של המשתמש
שומר הלילה
גורונישט
 
הודעות: 738
הצטרף: 19 נובמבר 2009, 11:25
נתן: 28 תודות
קיבל: 55 תודות

Re: לגייס - עם. להמשיך - בלי.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 17 יוני 2010, 08:32

למרות שאני גם לא מתרשם מחברות הדירוג, אני לא חושב ש"כולנו" יודעים שזה לא באמת משנה.

יש הרבה שכן מתייחסים לזה, אפילו כאלה שמודעים לבעיתיות של הנושא. אני אפילו מעריך שהרוב כן מתייחס לדירוג שהחברות נותנות.

חוץ מזה, אפילו אני, שלא מחזיק מהם, מסתכל, מן הסתם, בעין קצת אחרת על אג"ח בדירוג AA לעומת אג"ח בדירוג B. זה טבע האדם.

מן הסתם, החברה המנפיקה בוחרת מראש את חברת הדירוג שיהיה לה נוח לעבוד איתה אבל ההיצע הוא לא גדול (כמה חברות יש? 2-3?). דווקא שחברת דירוג תדע שנחתם איתה עכשיו חוזה ל8 שנים (נניח שזה המועד הסופי של פידיון האג"ח) ולא חוזה שיכול להסתיים בכל רגע, ע"פ גחמת החברה המזמינה, דווקא זה יתן לה יותר חופש להחליט בהתאם לדעתה באמת ללא חשש.
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2698
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 285 תודות
קיבל: 57 תודות

Re: לגייס - עם. להמשיך - בלי.

הודעהעל ידי אורח » 17 יוני 2010, 17:50

ההולך בדרכים כתב:למרות שאני גם לא מתרשם מחברות הדירוג, אני לא חושב ש"כולנו" יודעים שזה לא באמת משנה.
יש הרבה שכן מתייחסים לזה, אפילו כאלה שמודעים לבעיתיות של הנושא. אני אפילו מעריך שהרוב כן מתייחס לדירוג שהחברות נותנות.
חוץ מזה, אפילו אני, שלא מחזיק מהם, מסתכל, מן הסתם, בעין קצת אחרת על אג"ח בדירוג AA לעומת אג"ח בדירוג B. זה טבע האדם.
מן הסתם, החברה המנפיקה בוחרת מראש את חברת הדירוג שיהיה לה נוח לעבוד איתה אבל ההיצע הוא לא גדול (כמה חברות יש? 2-3?). דווקא שחברת דירוג תדע שנחתם איתה עכשיו חוזה ל8 שנים (נניח שזה המועד הסופי של פידיון האג"ח) ולא חוזה שיכול להסתיים בכל רגע, ע"פ גחמת החברה המזמינה, דווקא זה יתן לה יותר חופש להחליט בהתאם לדעתה באמת ללא חשש.

מצטרף לדעתך. רוצה להעיר ש:
1. חברת הדירוג מנסה לשמור על המוניטין שלה, אז זה לא פשוט לתת למזמין חות דעת טובה רק כדי לרצות אותו.
2. חברת הדרוג היא עוד גורם שאמור לבדוק את המנפיק לאורך זמן. צריך לקוות שבנוסף לתוספת של תחזית הדירוג הם יפיקו לקחים. גם מוסדות פיננסים, שאמורים להיות מומחים בדרוג לווים, נפלו במשבר.
אורח
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: לגייס - עם. להמשיך - בלי.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 20 יוני 2010, 12:22

חשבתי על זה ושיניתי את אפשרויות הסקר כך שניתן לשנות את ההצבעה, מי שרוצה, עד לתאריך סגירת הסקר.

חשבתי לעצמי: "לך תדע, אולי מישהו ישנה את דעתו, לכאן או לכאן"
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2698
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 285 תודות
קיבל: 57 תודות

Re: לגייס - עם. להמשיך - בלי.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 22 יוני 2010, 16:23

גם צ'ארניק מסכים:


...

לא ייתכן מצב בו חברה נהנית מדירוג האג"ח כשזה נוח לה ומשתמשת בדירוג על מנת לגייס כסף מהשוק בריביות נוחות, שוב בגלל הדירוג, אבל כשהדירוג אינו נוח לה היא שוברת את הכלים. אלו אינם כללי המשחק. ומי שאינו מוכן לשחק לפיהם שלא יכנס למשחק כלל. ניתן להנפיק ללא דירוג עם צירוף ביטחונות לאג"ח.

...



http://www.bizportal.co.il/shukhahon/bi ... mid=238488

כמו כן, אני מזכיר לכל מי שעוד לא הצביע, שעוד אפשר להצביע.

ההצבעה הינה חשאית, כמובן (או, שוב, יכול להיות שאני יכול לראות מי הצביע מה אבל אין לי מושג איך עושים את זה ואין לי שום כוונה לעשות את זה)
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2698
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 285 תודות
קיבל: 57 תודות


חזור אל כללי

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron