אינפלציה - כיצד מודדין

דיונים כללים

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי meir-h » 20 פברואר 2010, 11:31

אמנם יוון היא דמוקרטיה וחברה בשוק אך יש לזכור כי לפני שנים לא רבות נשלטה ע"י שלטון גנרלים.
הנה היום יש דיבור על השפעת הפוליטיקאים על נתוני הסטטיטיקה הכלכלית לאור המשבר בו נתונה המדינה.

מאז הצטרפה יוון לגוש היורו ב-2001, נמתחת ביקורת חוזרת ונשנית על הנתונים הסטטיסטיים שהיא מפרסמת, ביקורת שהשנה הגיעה לשיא. בדו"ח חריף מהחודש שעבר, האשימה הנציבות האירופית את הסוכנות הלאומית לסטטיסטיקה, את משרד החשב הכללי ואת משרד האוצר של יוון ב"ליקויים משמעותיים" באיסוף המידע. לפי הדו"ח, היו "אי-סדרים חמורים בדיווחים אודות הגירעון שמסרה ממשלת יוון באפריל ובאוקטובר 2009", וכן "מסירת מידע לא נכון, תוך התעלמות מכללי החשבונאות ומעיתוי הדיווחים".

קונטופירקיס אומר כי זמן קצר לאחר שעלתה הממשלה לשלטון באוקטובר, הזדעזע מכך שבכירים במשרד האוצר, "בהם שר האוצר עצמו", השתתפו בישיבות של נציגי הסוכנות שלו עם נציגי משרד החשב הכללי. "בכל מדינה, חיוני שלשכת הסטטיסטיקה תהיה עצמאית וחופשייה מכל התערבות פוליטית", אמר, "שרים לא היו צריכים לבוא לפגישות האלה".


http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1150771.html
meir-h
לא גורו בכלל
 
הודעות: 665
הצטרף: 03 פברואר 2009, 11:13
נתן: 0 תודות
קיבל: 137 תודות

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי צאלון » 20 פברואר 2010, 20:48

מאיר, תודה על הקישור!
העובדה שהלמ"ס היווני היטה או הסתיר נתונים באופן שנוח לשלטון בהחלט רלוונטית לדיון שלנו.

שומר הלילה, קראתי שוב את ההודעה שלך לגבי השיפור באיכות, כלומר, שהנפט הוא "טוב יותר" משומן לוויתנים, וראיתי שלא מספיק התייחסתי לנקודה הזאת.

אם הצרכנים חושבים שאלה שני מוצרים תחליפיים אבל הנפט "טוב יותר" אז זה אמור לגרום למחיר של שומן הלוויתנים לרדת אפילו יותר מאשר אם לא היה הבדל באיכות.
הירידה "הנוספת" הזאת במחיר של שומן לוויתנים תשתקף במדד שהצעתי באופן הבא:
* כל עוד שומן הלוויתנים נסחר במקביל לנפט, הירידה "הנוספת" תשתקף דרך המשקולת של שומן לוויתנים.
* ברגע ששומן לוויתנים מפסיק להיסחר, והמשקולת שלו מוחלפת בנפט לפי יחסי המחיר ביניהם בתקופה שבה עדיין נסחרו במקביל, הירידה "הנוספת" תשתקף דרך יחס ההמרה.

בכל אופן עורכי המדד לא נדרשים להעריך את הבדלי האיכות בין המוצרים אלא רק לקבוע שמוצר א' החליף את מוצר ב', שנכחד.
צאלון
משקיע בערך
 
הודעות: 126
הצטרף: 26 אפריל 2009, 16:47
נתן: 6 תודות
קיבל: 8 תודות

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי שומר הלילה » 20 פברואר 2010, 22:16

צאלון כתב:מאיר, תודה על הקישור!
העובדה שהלמ"ס היווני היטה או הסתיר נתונים באופן שנוח לשלטון בהחלט רלוונטית לדיון שלנו.

שומר הלילה, קראתי שוב את ההודעה שלך לגבי השיפור באיכות, כלומר, שהנפט הוא "טוב יותר" משומן לוויתנים, וראיתי שלא מספיק התייחסתי לנקודה הזאת.

אם הצרכנים חושבים שאלה שני מוצרים תחליפיים אבל הנפט "טוב יותר" אז זה אמור לגרום למחיר של שומן הלוויתנים לרדת אפילו יותר מאשר אם לא היה הבדל באיכות.
הירידה "הנוספת" הזאת במחיר של שומן לוויתנים תשתקף במדד שהצעתי באופן הבא:
* כל עוד שומן הלוויתנים נסחר במקביל לנפט, הירידה "הנוספת" תשתקף דרך המשקולת של שומן לוויתנים.
* ברגע ששומן לוויתנים מפסיק להיסחר, והמשקולת שלו מוחלפת בנפט לפי יחסי המחיר ביניהם בתקופה שבה עדיין נסחרו במקביל, הירידה "הנוספת" תשתקף דרך יחס ההמרה.

בכל אופן עורכי המדד לא נדרשים להעריך את הבדלי האיכות בין המוצרים אלא רק לקבוע שמוצר א' החליף את מוצר ב', שנכחד.


1. צאלון, יא איבני, פרגן לעצמך אווטאר. ההולך בנה גלריה לתפארת והרבה יותר קל לזהות תגובות במהירות כך.

2. תן לי לנסות להבין את הטיעון שלך: אתה טוען בעצם שמה שכיניתי כ"גיבנת דפליציונית" ששומן הלוויתנים סוחב, לטענתי, ללא הצדקה בעצם הוא הפרס על המעבר לנפט זול והמיטיב? וככל שהזמן עובר האפקט הדיפלציוני של הנפט גדל והאפקט הדיפלציוני של שומן הלוויתנים קטן וכך סכומו שווה?
סמל אישי של המשתמש
שומר הלילה
גורונישט
 
הודעות: 738
הצטרף: 19 נובמבר 2009, 11:25
נתן: 28 תודות
קיבל: 55 תודות

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי צאלון » 21 פברואר 2010, 01:30

1. לא הבנתי מה אתה מציע. איזה פיצ'ר מופלא של האתר שאני לא מודע לו? פרט נמק הסבר.
(לא מת על "אחי", "יא איבני" ודומיהם).

2. בוא נראה אם אנחנו מדברים על אותו דבר:
* הופעת הנפט גורמת להוזלה של שומן הלוויתנים.
* בשנים הבאות מוצאים כמויות הולכות וגדלות של נפט, מה שגורם לירידות נוספות במחירו, ולירידות נוספות במחירו של שומן הלוויתנים (בהנחה שנסחר עדיין).
* המשקולות במדד שהצעתי מחושבות לפי ממוצע נע של נתוני צריכה על פני מספר שנים, ולכן הן מתעדכנות בהשהיה. כתוצאה מכך, בשנים הראשונות יש לשומן הלוויתנים משקל-יתר ולנפט משקל-חסר, ביחס לנתוני הצריכה העדכניים.
* בשנים הראשונות משקל היתר של שומן הלוויתנים גורם לכך שלהוזלה שלו יש אפקט גדול מדי על המדד. ובמקביל, משקל החסר של הנפט גורם לכך שלהוזלה שלו יש אפקט קטן מדי על המדד.
* האפקט הגדול מדי של שומן הלוויתנים מפצה במידה מסויימת על האפקט הקטן מדי של הנפט (יתכן שהפיצוי לא מספיק, בהתחשב בצריכה *האדירה* של הנפט).
צאלון
משקיע בערך
 
הודעות: 126
הצטרף: 26 אפריל 2009, 16:47
נתן: 6 תודות
קיבל: 8 תודות

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי שומר הלילה » 21 פברואר 2010, 02:55

צאלון כתב:1. לא הבנתי מה אתה מציע. איזה פיצ'ר מופלא של האתר שאני לא מודע לו? פרט נמק הסבר.


כאן: ucp.php?i=profile&mode=avatar

תוכל להעלות אוואטר משלך או לבחור אחד מהגלריה.

(לא מת על "אחי", "יא איבני" ודומיהם).


איך אמר חוזה המדינה? לא רוצים, לא צריך.

2. בוא נראה אם אנחנו מדברים על אותו דבר:
* הופעת הנפט גורמת להוזלה של שומן הלוויתנים.
* בשנים הבאות מוצאים כמויות הולכות וגדלות של נפט, מה שגורם לירידות נוספות במחירו, ולירידות נוספות במחירו של שומן הלוויתנים (בהנחה שנסחר עדיין).
* המשקולות במדד שהצעתי מחושבות לפי ממוצע נע של נתוני צריכה על פני מספר שנים, ולכן הן מתעדכנות בהשהיה. כתוצאה מכך, בשנים הראשונות יש לשומן הלוויתנים משקל-יתר ולנפט משקל-חסר, ביחס לנתוני הצריכה העדכניים.
* בשנים הראשונות משקל היתר של שומן הלוויתנים גורם לכך שלהוזלה שלו יש אפקט גדול מדי על המדד. ובמקביל, משקל החסר של הנפט גורם לכך שלהוזלה שלו יש אפקט קטן מדי על המדד.
* האפקט הגדול מדי של שומן הלוויתנים מפצה במידה מסויימת על האפקט הקטן מדי של הנפט (יתכן שהפיצוי לא מספיק, בהתחשב בצריכה *האדירה* של הנפט).


כן, נראה לי שאנחנו על אותו גל. השאלה הגדולה היא האם אפקטי הקיזוז למינהם (ללא מגע יד אדם!) באמת ישקפו את המציאות של המחירים.
סמל אישי של המשתמש
שומר הלילה
גורונישט
 
הודעות: 738
הצטרף: 19 נובמבר 2009, 11:25
נתן: 28 תודות
קיבל: 55 תודות

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי צאלון » 21 פברואר 2010, 06:51

אה, הבנתי, להעלות תמונה... :)
אני אשקול בחיוב...

שומר הלילה כתב:כן, נראה לי שאנחנו על אותו גל. השאלה הגדולה היא האם אפקטי הקיזוז למינהם (ללא מגע יד אדם!) באמת ישקפו את המציאות של המחירים.


אני שמח שהטיעון ברור.
האם הטיעון הזה מהווה חשיבה אמפירית או "פרקסיאולוגית"? :)
נראה לי שהוא די "פרקסיאולוגי".
צאלון
משקיע בערך
 
הודעות: 126
הצטרף: 26 אפריל 2009, 16:47
נתן: 6 תודות
קיבל: 8 תודות

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי שומר הלילה » 21 פברואר 2010, 18:09

צאלון כתב:אני שמח שהטיעון ברור.
האם הטיעון הזה מהווה חשיבה אמפירית או "פרקסיאולוגית"? :)
נראה לי שהוא די "פרקסיאולוגי".


אמפירי הוא בטוח לא. אין שום ניסוי שאני יכול להעלות על הדעת ע"מ לבדוק אם המודל הזה קרוב או רחוק מהמציאות (ז"א שיהיו לו קריטריונים לאישוש או הפרכה). כל מה שנשאר לנו הוא לוגיקה + תחושות בטן = פרקסיאולגיה. :?
סמל אישי של המשתמש
שומר הלילה
גורונישט
 
הודעות: 738
הצטרף: 19 נובמבר 2009, 11:25
נתן: 28 תודות
קיבל: 55 תודות

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי צאלון » 21 פברואר 2010, 22:20

נראה לי שאנחנו מסכימים.
מצד שני, נראה לי שהטענה שהמחירים נקבעים על ידי היצע וביקוש היא פרקסיאולוגית באותה מידה.
אם אתה יכול לתכנן ניסוי שיאשש את הטענה על היצע וביקוש, אז נראה לי שאני אוכל לתכנן ניסוי שיאשש את הטענה על אפקט הקיזוז במדד שהצעתי.
צאלון
משקיע בערך
 
הודעות: 126
הצטרף: 26 אפריל 2009, 16:47
נתן: 6 תודות
קיבל: 8 תודות

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי צאלון » 04 מרץ 2010, 11:23

אתמול הלכתי למקום שבו אני אוכל פלאפל מדי פעם, ושאלתי את בעל הבית לגבי שינויי המחירים.
כמובן ששאלות כאלה מעוררות אי נוחות וחשש שמא אני פקח מסוג כלשהו... אבל הפנים שלי מוכרות וזה עבר בהומור.

בשנת 2000 מנת פלאפל עלתה 10 ש"ח, ועכשיו היא עולה 14 ש"ח. עליה של 40%.
באותה תקופה המדד הרשמי עלה רק ב-22%.
ההנחה שלי היא שהפלאפל צודק והמדד הרשמי מוטה כלפי מטה.

ניסיתי לבדוק מה ההשלכות של הטיה כזאת על המשקיע המנייתי.

משקיע א' קונה מניה במחיר של 100 מנות פלאפל וכעבור 10 שנים מוכר אותה במחיר של 100 מנות פלאפל.
כלומר, במונחי פלאפל המשקיע לא מרוויח כלום אלא רק שומר על כוח הקניה שלו.
במהלך תקופת ההשקעה מחיר הפלאפל עולה ב-40% אבל המדד הרשמי עולה רק ב-22%.
לפי החישוב שלי* מדינת ישראל גובה מהמשקיע הזה 2.5 מנות פלאפל מס.
כלומר, הוא מאבד 2.5% מכוח הקניה שלו במונחי פלאפל.

משקיע ב' קונה שתי מניות שונות במחיר של 100 מנות פלאפל כל אחת.
כעבור 10 שנים הוא מוכר מניה אחת במחיר של 125 מנות פלאפל ואת השניה במחיר של 75 מנות פלאפל.
גם המשקיע הזה לא מרוויח כלום במונחי פלאפל אלא רק שומר על כוח הקניה שלו (200 מנות פלאפל).
כאמור, במהלך תקופת ההשקעה מחיר הפלאפל עולה ב-40% אבל המדד הרשמי עולה רק ב-22%.
לפי החישוב שלי* מדינת ישראל גובה מהמשקיע הזה 7.5 מנות פלאפל מס על המניה המרוויחה, ולא מאפשרת לו לקזז את המניה המפסידה.
כלומר, בסיכום כולל הוא מאבד 3.75% מכוח הקניה שלו במונחי פלאפל.

* למען הפשטות הנחתי שחוקי המס הנוכחיים הם בתוקף לאורך כל תקופת ההשקעה, כלומר, התעלמתי משיעורי מס שונים עבור שנים שונות וכו'. (אזהרה: הידע שלי בחוקי המס חלקי ביותר, ובהחלט יתכן שטעיתי).
נערך לאחרונה על ידי צאלון בתאריך 04 מרץ 2010, 14:11, נערך 2 פעמים בסך הכל.
צאלון
משקיע בערך
 
הודעות: 126
הצטרף: 26 אפריל 2009, 16:47
נתן: 6 תודות
קיבל: 8 תודות

Re: אינפלציה - כיצד מודדין

הודעהעל ידי meir-h » 04 מרץ 2010, 12:36

אתה מזכיר לי את מדד קציצת מקדונלד להשוואת חוזק המטבעות בעולם
:lol:
meir-h
לא גורו בכלל
 
הודעות: 665
הצטרף: 03 פברואר 2009, 11:13
נתן: 0 תודות
קיבל: 137 תודות

הקודםהבא

חזור אל כללי

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron