הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

דיונים על שיטות השקעה שונות על ידי שימוש בניתוחים יסודיים

הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי Kayben » 25 מרץ 2010, 14:53

אני אתחיל בסמיילי זועם :!!
למה משנים כל שני וחמישי את צורת ההצגה?!?!

מהשנה הרבה מאוד חברות התחילו להציג שני דוחות רווח והפסד.
לפי מה שקראתי בתיאור של הביאורים יש רווח והפסד ויש רווח והפסד כולל
שזה קשור בעסקאות עם בעלי עיניין.
לא ממש הבנתי את העיניין לעומק.

אשמח אם מישהו יסביר לעומק את הסוגיה.
למה מציגים שני דוחות רווח והפסד?
למה הם נראים שונה?
למה הרווח והפסד הכולל גדול יותר מהרווח והפסד הרגיל?
הדוחות בפורמט הקודם של רווח והפסד יחיד, מה הוא היה, רגיל או כולל?

לינק ראשון שמסביר נחמד:
http://www.icpas.org.il/upload/File/2.2(1).pdf

אם אני הבנתי נכון. אז מהיום מסתכלים על הדוח השני (הכולל) כמובן לא לרווח הנקי אלא לרווח הנקי שנזקף לבעלים.
מה שלא ברור לי אם ככה, למה כל החברות מחשבות רווח למניה לפי הרווח הנקי של הדוח הראשון, זה נראה לי כמו עיוות מאוד צורם לעין.
זאת ועוד שהדואליות כדוג' טבע ופרטנר לא מציגות לפי הפורמט הזה - אז איזה רווח נקי יש אצלהם, כולל או רגיל?
שימו לב שהדיווחים בתקשורת כנראה יתייחסו דוח הראשוני, דוג' מהיום:
החברה לישראל סיימה את 2009 עם צניחה של 76% ברווח התפעולי, שהסתכם ב-449 מיליון דולר ורווח נקי שנחתך ב-98% לרמה של 6 מיליון דולר.

בזמן שהרווח הכולל לבעלי החברה כמובן - 135 מיליון.

מצד שני דוג' חיובית על הראל השקעות:
סגרה את 2009 ברווח נקי של 459 מיליון שקל, לעומת הפסד של 279 מיליון שקל ב-2008. בשקלול הרווחים שהושגו בהשקעות ועדיין לא מומשו, הרוויחה הראל בשנה שעברה רווח כולל של 708 מיליון שקל – יותר מפי 2 מההפסד הכולל ב-2008 שהסתכם ב-349 מיליון שקל.

מה זה רווח לא ממומש?
האם עקרון השמרנות נזרק לפח? האם יש להתחשב לדעתכם ברווח לא ממומש.
אם החברה בלחיצת כפתור יכולה למכור מניות ולממש רווח. האם זה רווח או לא רווח?
אם הרווח הכולל היה יותר נמוך, ניחא. אז באמת היה אפשר לטעון באמת לשמרנות וכו'.
אבל במקרים שלנו, הרווח הכולל תמיד כולל יותר. איכשהו הרווח על הנייר תמיד גבוה יותר.
לא ככה?
סמל אישי של המשתמש
Kayben
לא גורו בכלל
 
הודעות: 720
הצטרף: 29 ינואר 2009, 20:42
נתן: 5 תודות
קיבל: 11 תודות

Re: הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי Kayben » 29 מרץ 2010, 11:08

אשמח מאוד לתגובה - מי שיכול להרחיב או להוסיף.
סמל אישי של המשתמש
Kayben
לא גורו בכלל
 
הודעות: 720
הצטרף: 29 ינואר 2009, 20:42
נתן: 5 תודות
קיבל: 11 תודות

Re: הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 29 מרץ 2010, 11:40

וואלה, שתקתי כי אין לי הבנה עמוקה בנושא הזה (בהזדמנות אני אנסה לחשוב במה כן יש לי הבנה עמוקה, אם בכלל... :twisted: ), אבל אם אתה "מתעקש":

לדעתי, הסיפור של הרווח הכולל מוסבר טוב במסמך שנתת.

במשפט אחד: לא מכירים בהפסדים עד מימוש ההשקעה.

אז תכלס, אם אני מבין נכון, הרווח הנקי של פעם (הכרת ההפסד מיידית) = רווח הכולל של היום (המתחשב בהכרת ההפסד שיוכר במימוש ההשקעה).

במילים אחרות, (ופה תחזיקו חזק) הרווח הנקי של היום זה לא הרווח הנקי של פעם.

ככה, החליפו הגדרה אבל המינוח נשאר זהה :!!

אני חושב שמה שצריך לעניין אותנו זה הרווח הכולל ולא הנקי החדש.

זאת, מאותה סיבה שמעניין אותנו שווי ההוגן של ני"ע שהחברה מחזיקה (ההוגן=אילו עכשיו רצו למכור אותם) ולא משהו אחר (שהח'ברה למעלה החליטו שכדאי שנאכל, כדי שהדו"חות ייראו יותר טוב, כי אם באמת החברות ינסו למכור את ני"ע שברשותן, יתברר שהשווי שלהם הוא נמווווווךךךךך).

יש לי הרגשה שגם השינוי הזה של דחיית הכרה בהפסדים הוא מ"תובנות" המשבר (המילה "תובנות" היא במרכאות כי הרבה "תובנות" כאלו עוסקות בקוסמטיקה של הדו"חות ולא בפתרון הבעיה שהובילה ותמשיך להוביל את החברות למצבן העגום).

איך אומרים: לא כל שינוי הוא לטובה. ;-Y

כך או כך, שיהיה לנו חג שמייח! {flower}
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 30 מאי 2010, 12:28

הנה מקרה מעניין, אאורה הוציאה דו"ח רבעון ראשון לשנת 2010


בעוד טלנירי ודהמרקר חוגגים בשם החברה רווח נקי של 20 מיליון ש"ח, עיון בדו"ח (הלא חפיש - ראו כאן ) מראה שהרווח הכולל הוא בעצם שלילי (מה נקרא "הפסד").

עקב התאמות הנובעות מתרגום דו"חות כספיים של פעילויות חוץ, נטו, ניתן לראות שההפסד הכולל הוא 81 אלף ש"ח, בהשוואה להפסד כולל של 96 אלף ש"ח ברבעון המקביל.

הסבר או התייחסות לנושא לא מצאתי ברפרוף שלי על הדו"ח.

אללה יוסתר.

ג.נ.: מחזיק באג"ח ד'.
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי Kayben » 30 מאי 2010, 14:40

לפחות שמו את זה באותו דף, בניגוד לחברות אחרות
ככה שלא היית יכול להתעלם מזה גם אם איכשהוא לא ידעת.
בנוסף, ישנו החישוב ל 2009, כך שניתן להשוות לעבר.
כמובן מעצבן שהחיפוש לא עובד!

הרחבה שמצאתי בנושא:
http://www.iasb.org.il/pri/Standards/item.asp?id=14
סמל אישי של המשתמש
Kayben
לא גורו בכלל
 
הודעות: 720
הצטרף: 29 ינואר 2009, 20:42
נתן: 5 תודות
קיבל: 11 תודות

Re: הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 13 אוגוסט 2010, 06:18

כתבה חשובה על הנושא

טיפ למשקיע: איך לקרוא בין השורות

בשנה האחרונה התווסף לדו"חות הכספיים הערוכים לפי ה-IFRS דו"ח על הרווח הכולל של חברות. דו"ח זה יכול לספק למשקיע מידע חשוב בנוגע למצבה האמיתי של החברה שבה בחר להשקיע. "כלכליסט" מגיש: הצצה לדו"ח שחלק מהחברות היו מעדיפות שתדלגו עליו

...



http://www.calcalist.co.il/money/articl ... 36,00.html
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי Kayben » 13 אוגוסט 2010, 10:31

כתבה סופר חשובה.
הייתי ממליץ לנעוץ אותה אפילו.
הייתי אומר שמשקיע ערך אמיתי צריך אולי לבנות מהנתונים רווח נקי שמרני.
כלומר שיכלול, את חישובי האקטואר והפרשי המטבע וגם את רווחי ההון הלא ממומשים (כפול 0.8 נניח, כי לא ניתן להנזיל הכל במחיר השוק).
ולוותר אולי לגמרי על שיערוכי הנדל"ן (או לקחת אותם גם במכפלה שמרנית מסוימת) שתמיד יהיו חשודים.
ככה נקבל תמונת רווח אמיתית.
כי במצב הנוכחי, גם הרווח הנקי הרגיל, הוא מעוות וגם הרווח הכולל מציג תמונה תיאורטית מדי.

אולי לשים את הכתבה בפורום שיטות ההשקעה.
סמל אישי של המשתמש
Kayben
לא גורו בכלל
 
הודעות: 720
הצטרף: 29 ינואר 2009, 20:42
נתן: 5 תודות
קיבל: 11 תודות

Re: הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 13 אוגוסט 2010, 11:04

Kayben כתב:אולי לשים את הכתבה בפורום שיטות ההשקעה.


רעיון טוב.

באמת זה נוגע ישירות ל"שיטות השקעה - יסודי" ולכן הועבר לכאן.

thx!
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי ohads » 04 אפריל 2011, 20:12

יש כלל אצבע על ההבדל בין דו"ח רווח והפסד לדו"ח על הרווח הכולל :
דו"ח רוו"ה נכנס לעודפים
הדו"ח על הרווח הכולל מתאר למעשה את השינויים בעודפים ובקרנות ההון.
כיוון שיש כבר דו"ח רוו"ה, יוצאים ממנו ומוסיפים לו את השינויים בקרנות.

דרך אגב, כשיכנס לתוקף IFRS 7 לא תהיה יותר הקטגוריה של ני"ע זמינים למכירה, שבהם התנועות היו בקרן הון,
אלא כל ני"ע של החברה שאינם עומדים בהגדרה של השפעה מהותית (או שליטה) ייזקפו ישירות דרך רווח והפסד

מקווה שעזרתי
ohads
 
נתן: 0 תודות
קיבל: 9 תודות

Re: הטרנד החדש, שני דוחות רווח והפסד.

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 12 אפריל 2011, 14:19

אכן פוסט ראוי לתודה אבל עם כל הצער, עדיף לא להודות לאורחים כי כך נוצר מצב שOHADS (לדוגמא) כתב הודעה אחת וכבר רשום שיש לו 7 תודות (לפני התודה של גיזמו).

אם הייתי יכול למנוע את אפשרות ה"שלח תודה" לאורחים, הייתי עושה זאת.

כל מי שהודה לאורחים, מתבקש להסיר את התודה. אם לא קשה לכם וכו'.

אורחים, אתם מוזמנים להרשם. זה שווה, בחיי!

תודה! :-)
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2701
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 287 תודות
קיבל: 58 תודות


חזור אל שיטות השקעה - יסודי

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים

cron